Русскоязычное Cообщество Выживальщиков

[Antisthius]

Экономическая ситуация, я слышал, ещё покруче белорусской

что именно имеешь ввиду? И кстати, я уважаю режима Лукашенко, лучше так чем демо(но)кратия.

[yojj]

что именно имеешь ввиду? И кстати, я уважаю режима Лукашенко, лучше так чем демо(но)кратия.

нет политике на нашем форуме спасёт отечество
Я имел ввиду, что заработная плата низкая, экономическая ситуация тяжёлая, народ выживает как может.
Мне климат Молдавии (или Молдовы?) интересен и рельеф.

[Capto]

yehielzeev по своему опыту скажу, что научить человека вязать полную обвязку вполне реально даже по видео, если этот человек не откровенный мудак, а видео не откровенное говно, а лезть в одной грудной - это грубейшее нарушение, о чем надо писать везде, где заходит речь про обвязки. Даже в одной беседке лезть куда-то не рекомендуется, а в грудной - это ахтунг какой-то!
Не совсем понял как там было-то... что за узел там где должен был скользить? У него, надеюсь, не прусик по веревке скользить должен был? Я правильно понял - он сначала сверху веревку навесил, а потом вцепившись в нее начал снизу лезть? Если так, то вообще не понимаю в чем проблема - складываешь веревку вдвое, так что бы внизу получилась петля, ногу вставляешь в петлю, а сдвоенную веревку держишь рукой над страховкой - и все, дальше просто шагаешь как по лестнице на эту импровизированную ступеньку - страховка расслабляется и стоя в этой петле и держа ее одной рукой, другой рукой делаешь с узлом что хочешь - расслабляешь и стравливаешь ниже, в нашем случае. Я до этого способа за минуту дошел, когда приперло

Есть правда другой вариант, что он туда с нижней страховкой полез и завязал там что-то вместо того, что бы напарника поставить, но тогда это вообще 8 лет расстрела огурцами, ибо такой случай нигде не применяется и является чистой самодеятельностью.

Уметь конечно надо, но что сложного в том, что бы научить? Задача: спустится с крыши дома по веревке. Необходимо а) привязать веревку в надежной опоре, надежным узлом - показать на видео узел не сложно, объяснить какая опора может считаться надежной легко (на практике наоборот бывает - хрен докажешь начинающему, что опора достаточно надежна - пытается в двум, трем, четырем вязаться или искать что-то еще посолиднее - страх дело такое)
б) связать и одеть обвязку из веревки или одеть покупную - тоже можно объяснить и если зритель нормальный и не глупый - быстро поймет как надо.
в) вцепить спусковое устройство в себя и в веревку - на сложных спусковухах даже на корпусе схему рисуют производители (просто настолько, что поймет и контуженый), а опробовать как все это работает можно даже не земле, просто откидываясь назад от опоры и толкаясь ногами или на маленькой высоте в пару-тройку метров.
Элементарно до нельзя. Альпинизм? Ну, на азы тянет - при пожаре из дома смотаться сможешь.

[yehielzeev]

лезть в одной грудной - это грубейшее нарушение, о чем надо писать везде, где заходит речь про обвязки. Даже в одной беседке лезть куда-то не рекомендуется, а в грудной - это ахтунг какой-то!

Ну, вот нас на занятиях учили лезть на стеночку, в одной грудной. Это было прим. 25 лет назад, но тогда альпинизм не был более примитивным. Это, вероятно, зависит от пристрастий инструктора.

надеюсь, не прусик по веревке скользить должен был?

Пруссик. Ну или что-то похожее. Узел выкрутился вероятно. Он закрепил страховку вверху и внизу. Снизу полез, вероятно, подтягивая узел по страховке. Ну, я думаю, что дело было так. Я не углублялся. и снимал его конечно же не я. Напоминаю, что речь идёт о самоучке.
Вы просто знакомы с этим делом и не из видео, а от людей. Поэтому Вам кажется всё это простым. Кроме того Вы как человек благоразумный и трезвомыслящий, полагаете, что Вас окружают люди подобные Вам, и раз Вы так не сделаете, то и они тоже. А это не так. Есть навалом легкомысленных и даже слишком. К тому же каждый по своему воспринимает одну и туже информацию. Настолько по своему, что даже на голову не натянешь, как человек приходит к такому. Потому и самых удивительных случает хватает. Я насмотрелся чего угодно.
Говоря, что всё это просто Вы можете подтолкнуть кого-нибудь на необдуманный поступок.

[Capto]

Ну, если это был прусик, то парню крупно повезло, что он не заскользил - на синтетической веревке (а других в альпинизме уже лет дцать нет) через два метра скольжения он тупо плавится. Его потому сейчас и считают не безопасным для использования, что при неудачных обстоятельствах он может в первые секунды не схватиться и тогда все - кирдык.
Так я тоже самоучка по большей части - меня учили только спуску ) Четыре дня групповых занятий по полтора часа и все - иди работай) Все остальное только практика - до чего сам дошел, что прочитал где-то и попробовал (даже не видео), что рассказали (тоже не видео). Перестежку я вообще на девятом этаже изобретал. Главное осторожность, смекалка, понимание базовых принципов.. ну и не считать себе бессмертным - при этих условиях всему можно научиться.
Что и кто может отчебучить - это я знаю. Доводилось учить других, кого-то впервые завешивать, кого-то доучивать, переучивать - бывает что такой судак зависнет где-то и не знаешь, то ли его с веревок снимать сначала, то ли на видео. От дурака вообще сложно уберечься, даже если очно учишь и глаз с него не спускаешь - чуть отвернешься и все, он уже чудит. Но в основном да, меня окружают люди благоразумные и трезвомыслящие - может я просто сам так сформировал свое окружение, но когда кого-то "вешал" не по работе, а именно из друзей и друзей друзей - никаких проблем не было, все схватывали буквально с полуслова, никаких косяков - как объяснил, так и делают. К тому же коллега мой, который это видео мутить планировал - побольшим преподавательским талантом обладает, чем я.

[yehielzeev]

Я не против видео-уроков, как таковых. Я и сам с интересом смотрю где чего можно почерпнуть. Но я применяю это с точки зрения какого-никакого опыта. И перенять от живого человека всегда лучше. И меньше будет несчастных случаев. Хотя и так никто не застрахован.
Я как-то попробовал подростковые группы водить в простые походы выходного дня. У меня в первом же походе один пацан сунул ножик, маленький кухонный, в карман штанов, присел у костра и пузом этот ножик в ногу вдавил. Глубоченько так. Ну, все получили возможность научиться оказывать первую помощь, делать носилки из подручных средств и тащить пострадавшего домой. Другой раз двое обрубали ветки с одного бревна стоя жопа к жопе, у них одновременно соскочили топоры, как только в комедии может быть. А смешно было именно от того, что они рубанули друг друга по жопе. Так-то не сильно, но сидеть не могли.
А в группе моего знакомого, пацаны вылезли в тамбур вагона и, открыв дверь, доставали первый снег, с крыши вагона. Поезд при этом ехал, ему-то что. А пацану башку оторвало, он ею за столб зацепился. Вот мозгов там наверно не было, но родителям он был дорог даже таким. Повезло моему знакомому, что его оправдали. Но с педагогической работы его попёрли. А, я и сам сбежал. Мне кисло из-за чьей-то безмозглой головы накапливать опыт лагерной жизни.

[Red_Lines]

а я сделал проще. через знакомых диггеров и шаталкеров вышел на связь с незнакомыми промальпами. ребята занимаются альпинизмом, и работают в промышленном альпинизме.
встретился, мне дали снарягу, показали чо как, и вуа ля. опыт спуска с 9-этажного недостроенного роддома. спуски и подъемы.

но это с учетом того, что давным давно у меня уже был опыт скалолазанья. папаша возил на малые скалы.
хотя я все забыл тогда, оказывается, даже такой незначительный опыт не пропьешь.

так что совсем новичкам (их было двое), на девятиэтажке я форы дал.
главное - это первый шаг - довериться веревке и перекинуться через оградку.

я залез на этот недострой и спустился с него по веревке потому что очень боюсь высоты.
могу сказать так. страх высоты остался, но теперь есть кое какая уверенность в себе на высоте.

по снаряге не подскажу, не знаю, чем пользоваоись ребята, и какую мне давали снарягу тогда. но дело хорошее, очень рекомендую.

[yehielzeev]

Кстати о страхе высоты. Если исчезает боязнь высоты, лучше перестать заниматься скалолазанием. Я знаю несколько случаев, когда именно отсутствие страха привело к гибели опытных скалолазов. Вот один нае-нулся совместно с фрагментом статуи, когда реставрировали высотное здание.

[Дениза]

Что касается интернетовских и видео курсов.

Если что-то практическое, то наставник должен быть - показать нюансы, ошибки исправить. К примеру, одна женщина-самоучка вышивала крестиком и переживала, Что у нее крестики неровные. Пока кто-то умный не показал, что надо не в середину клеточки иголку тыкать, а по краям, как все нормальные делают. А так - ну все делала верно, а вот нюанс

Так и тут, что касается альпинизма. я вот даун в этом деле полный, я могу такой ляп сделать и в таком месте, что народ за волосы хвататься будет с воплем "дениза ептваю@#$! Хватило же мозгов!"

Меня пытались научить, правда, я только узел левой руки помню, и завязываю его причем в зеркальном виде левой рукой (мне так удобнее). И пока человек не постоял рядом и не потыкал меня в узел этот, я долго понять не могла чего я не так делаю.